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【速報】ニュートリノの計測が間違っていた件
1 ◆zzzbb2c.e6 (東京都) :2011/10/24(月) 05:24:37.91 ID:UcvlYQcA0 ?PLT(12000) ポイント特典
38 名無しさん＠涙目です。(山口県) :2011/10/24(月) 05:28:22.07 ID:+FBTLKdh0
192 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/10/24(月) 05:58:09.90 ID:WSO5X6kv0
光速超えのニュートリノ、原因は時計の同期にあり?
ストーリーby reo 2011年10月10日 12時45分
重力項の導入は簡単なのかしらん 部門より
capra 曰く、
CERN (欧州原子核研究機構) が実験で計測したという光速超えのニュートリノについて、「光速を超えた」ように見えた原因は計測に使用した時計のシンクロにあるのではないかとする論文が発表された (arXiv:1109.6160v2、Nature News の記事、本家 /. 記事より) 。
光速超えのニュートリノを計測したのは、OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus) というニュートリノ検出装置を使った実験。ニュートリノはスイスのジュネーブの CERN から、イタリアのグランサッソ研究所まで地下経由で 731 km の距離を飛ばされ、その時間が計測された。
ニュートリノの計測には、始点と終点にて 2 つの時計が必要となる。これらの時計は同じ衛星を使った GPS 信号を用いて同期されているが、この度発表された論文では重力の影響によって時計が異なる速度で時を刻んでいたのではないかとの説を唱えている。論文は、地球の中心からの距離の違いによって、始点である CERN の方が終点のグランサッソ研究所よりも重力が僅かに強いことに言及。このため CERN の時計は終点の時計よりも僅かに遅く進んでおり、この点が考慮されていなかった可能性について指摘しているとのこと。
なお、OPERA 実験チームは現在この分析を精査しているとのことである。
http://science.slashdot.jp/story/11/10/10/0247232/
超光速素粒子ニュートリノ、２７日から検証実験 相対論の行方、世界が注目
2011.10.23 01:07
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111023/scn11102301140000-n1.htm
ストーリーby reo 2011年10月10日 12時45分
重力項の導入は簡単なのかしらん 部門より
capra 曰く、
CERN (欧州原子核研究機構) が実験で計測したという光速超えのニュートリノについて、「光速を超えた」ように見えた原因は計測に使用した時計のシンクロにあるのではないかとする論文が発表された (arXiv:1109.6160v2、Nature News の記事、本家 /. 記事より) 。
光速超えのニュートリノを計測したのは、OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus) というニュートリノ検出装置を使った実験。ニュートリノはスイスのジュネーブの CERN から、イタリアのグランサッソ研究所まで地下経由で 731 km の距離を飛ばされ、その時間が計測された。
ニュートリノの計測には、始点と終点にて 2 つの時計が必要となる。これらの時計は同じ衛星を使った GPS 信号を用いて同期されているが、この度発表された論文では重力の影響によって時計が異なる速度で時を刻んでいたのではないかとの説を唱えている。論文は、地球の中心からの距離の違いによって、始点である CERN の方が終点のグランサッソ研究所よりも重力が僅かに強いことに言及。このため CERN の時計は終点の時計よりも僅かに遅く進んでおり、この点が考慮されていなかった可能性について指摘しているとのこと。
なお、OPERA 実験チームは現在この分析を精査しているとのことである。
http://science.slashdot.jp/story/11/10/10/0247232/
超光速素粒子ニュートリノ、２７日から検証実験 相対論の行方、世界が注目
2011.10.23 01:07
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111023/scn11102301140000-n1.htm
ニュー速では当時から指摘されてた事だな
カミオカンデでは計測されてない時点で怪しかったよな
けっきょくアインシュタインには・・・・
結局光を超えるものはなかったってことなの？
光よりほんの少し早かったのは誤差範囲じゃないの
わずかに…って光の早さの単位だろうか
世界線を戻しにかかったか
これがシュタインズゲートの選択だというのか…！
だから言っただろ誤差じゃねーのかってな
日本人はアインシュタインにごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)
世界中から因縁付けて来てワロタ
俺は信じない！！！！！！！！
どうでもいいけど科学者がんばってさっさと働かなくていい社会作れよ
次はニューソルトレークで
俺未来から来たけどこの研究が第3次世界大戦で大きなカギを握るよ
492 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) :2011/10/24(月) 07:45:03.40 ID:5wx1w32+0 >>7なんでわざわざ未来から来て新潟なんて僻地にいるんだよ
495 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) :2011/10/24(月) 07:48:04.86 ID:JUBjQhpSO >>492
新潟が首都になってるかもしれないだろ？
501 名無しさん＠涙目です。(関東地方) :2011/10/24(月) 07:51:16.90 ID:55y+MruLO 新潟が首都になってるかもしれないだろ？
>>495
世界がひっくり返ってもそれはないな
岡山ならありえるかもしれんが
678 名無しさん＠涙目です。(栃木県) :2011/10/24(月) 10:06:22.94 ID:QXWBnftS0 世界がひっくり返ってもそれはないな
岡山ならありえるかもしれんが
>>501
島根がいいな
811 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (茸) :2011/10/24(月) 12:32:14.99 ID:an5RC51W0 島根がいいな
>>678
島根は無くなってるだろう
29 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/10/24(月) 05:27:33.21 ID:yB9pv9pI0 島根は無くなってるだろう
どういう事よニュートリノに重力加えれば光を超えるでいいんじゃねーの
47 名無しさん＠涙目です。(熊本県) :2011/10/24(月) 05:29:04.68 ID:ZcaNrv190 >>29
見かけ上そう見えるけど、やっぱり時間が
遅くなってましたっていう、ありきたりな
結論だと思う
592 名無しさん＠涙目です。(京都府) :2011/10/24(月) 08:55:52.30 ID:k3vK21NH0 見かけ上そう見えるけど、やっぱり時間が
遅くなってましたっていう、ありきたりな
結論だと思う
>>47
時計側だろ
どこがありきたりなんだよ、よく読めや
37 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/10/24(月) 05:28:17.35 ID:7NGOUhHQ0 時計側だろ
どこがありきたりなんだよ、よく読めや
＞重力の影響によって時計が異なる速度で時を刻んでいたのではないか
？
58 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/10/24(月) 05:30:08.73 ID:mF9KozPs0 ？
>>37
重力が強いと時間が遅くなるっていう理論があったきがする
64 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/10/24(月) 05:30:59.22 ID:7NGOUhHQ0 重力が強いと時間が遅くなるっていう理論があったきがする
>>58
マジかよ
どういう理屈なんだろう
79 名無しさん＠涙目です。(茸) :2011/10/24(月) 05:33:09.40 ID:f75e4aqr0 マジかよ
どういう理屈なんだろう
>>64
それの理論が相対性理論だろうが
105 名無しさん＠涙目です。(関東地方) :2011/10/24(月) 05:36:52.61 ID:55y+MruLO それの理論が相対性理論だろうが
>>64
重力で光が曲げられるから、その分だけ距離が延びて到達時間は遅くなるからなんとかかんとか
あやふやだけどこんなかんじだったような
137 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/10/24(月) 05:42:52.01 ID:7NGOUhHQ0 重力で光が曲げられるから、その分だけ距離が延びて到達時間は遅くなるからなんとかかんとか
あやふやだけどこんなかんじだったような
>>105
へー
518 名無しさん＠涙目です。(庭) :2011/10/24(月) 08:00:30.92 ID:mQNDvaY70 へー
>>64
詳しくはトップをねらえ！を見ましょう
57 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/10/24(月) 05:30:08.64 ID:NA+8obFn0 詳しくはトップをねらえ！を見ましょう
でも多分そのへんの一般人はこんなニュース目にしないんだろうな
「タイムマシンって作れるんでしょ？」とかそういうアホはずっといるだろう
91 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/10/24(月) 05:35:10.20 ID:6ZDsMKfH0 「タイムマシンって作れるんでしょ？」とかそういうアホはずっといるだろう
>>57
まだ説の時点で確定したみたいに騒いでるお前らのほうがよっぽど愚民だけどな
469 名無しさん＠涙目です。(秋田県) :2011/10/24(月) 07:38:39.22 ID:XFPsu+UV0 まだ説の時点で確定したみたいに騒いでるお前らのほうがよっぽど愚民だけどな
>>57
これ何日前のニュースだよw
普通に新聞読んでる層の方が知ってたんじゃね
770 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/10/24(月) 12:04:55.15 ID:m1Q7jq5A0 これ何日前のニュースだよw
普通に新聞読んでる層の方が知ってたんじゃね
>>57
早合点するアホはどこにでもいるからねｗ
78 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/10/24(月) 05:33:06.71 ID:xyWAIVTF0 早合点するアホはどこにでもいるからねｗ
タイムマシンは？過去へ行けないの？オレの人生やり直せないの
104 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/10/24(月) 05:36:50.64 ID:ZbG7joyL0 >>78
今のお前が戻っても過去をやり直せると思うか？そういうことだよ
204 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/10/24(月) 05:59:59.82 ID:5asLJ8sN0 今のお前が戻っても過去をやり直せると思うか？そういうことだよ
>>78
来世でやり直せるよ
ということで、そろそろ旅立つ準備を始めようか
80 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/10/24(月) 05:33:16.66 ID:HWswC+370 来世でやり直せるよ
ということで、そろそろ旅立つ準備を始めようか
じゃなんで重力が大きい方が遅く進むのか説明してみろ
93 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) :2011/10/24(月) 05:35:28.60 ID:MbKuu094O >>80
人間だって体が重くなったら走るの遅くなるだろ
96 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) :2011/10/24(月) 05:35:47.88 ID:1lJoGLgf0 人間だって体が重くなったら走るの遅くなるだろ
>>80
空間の歪み。平に張ったゴムの網に
地球にみたてたボールを置いてみると
イメージし易い。
132 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) :2011/10/24(月) 05:41:41.80 ID:x/zLr7PX0 空間の歪み。平に張ったゴムの網に
地球にみたてたボールを置いてみると
イメージし易い。
>>80
理由はわからない。
けど実際そうなってるから仕方ない。
遅れ方自体はローレンツ変換式で導出したり、「空間の歪み」という比喩で想像したりはできるけど
131 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/10/24(月) 05:41:23.16 ID:HWswC+370 理由はわからない。
けど実際そうなってるから仕方ない。
遅れ方自体はローレンツ変換式で導出したり、「空間の歪み」という比喩で想像したりはできるけど
時計も遅れて光も遅れるなら帳消しになるはずだろ
情弱か？
136 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) :2011/10/24(月) 05:42:39.33 ID:1lJoGLgf0 情弱か？
>>131
この実験で光は測ってないでしょ
142 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/10/24(月) 05:44:45.14 ID:HWswC+370 この実験で光は測ってないでしょ
>>136
ニュートリノは重力の影響をうけないということか？
146 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/10/24(月) 05:46:05.20 ID:WAu3oNvS0 ニュートリノは重力の影響をうけないということか？
この手の話題が出ると、オレは気づいてた！！と主張しだす奴が急に涌き出すのが笑えるｗ
152 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/10/24(月) 05:47:21.09 ID:hPnJQt4S0 >>146
時計の同期についてはν速でスレ立った時からずっと言われてた
174 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/10/24(月) 05:54:08.88 ID:ZOKqh7bF0 時計の同期についてはν速でスレ立った時からずっと言われてた
>>152
まず疑うべきところだもんな
たとえ同期がずれてたとしても理論値と合わないとかなったらおもしろいんだけど
165 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) :2011/10/24(月) 05:51:37.03 ID:J7dmCU+n0 まず疑うべきところだもんな
たとえ同期がずれてたとしても理論値と合わないとかなったらおもしろいんだけど
>>146
計算ミスの指摘しか見たこと(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ
171 名無しさん＠涙目です。(新潟県) :2011/10/24(月) 05:52:56.99 ID:Zu9TTAVW0 計算ミスの指摘しか見たこと(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ
重力の影響で時間の刻み方が変わってるってこと？
それとも重力が時計の振動子を狂わせるって話？
177 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/10/24(月) 05:54:44.07 ID:kulW0iwZ0 それとも重力が時計の振動子を狂わせるって話？
>>171
重力の大きさによって時間の流れ方は変わる。
重力が強くなればなるほど時間は遅く進み、弱くなれば時間は早く進む。
186 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/10/24(月) 05:56:09.95 ID:CNm8jS7A0 重力の大きさによって時間の流れ方は変わる。
重力が強くなればなるほど時間は遅く進み、弱くなれば時間は早く進む。
>>177
デブは加齢に強いの？
189 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/10/24(月) 05:57:23.25 ID:sczMgybu0 デブは加齢に強いの？
192 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/10/24(月) 05:58:09.90 ID:WSO5X6kv0
>>189
やっぱりデブの方が時間の進み方が遅いんだな納得だわ
198 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/10/24(月) 05:59:06.63 ID:mV0aFbIw0 やっぱりデブの方が時間の進み方が遅いんだな納得だわ
>>192
あいつらハフハフいって動作が鈍いからな
190 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/10/24(月) 05:57:23.03 ID:3wWShTrA0 あいつらハフハフいって動作が鈍いからな
>>186
そう言えばデブの方が肌に張りがあるな
そう言えばデブの方が肌に張りがあるな
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