スポンサーサイト
【画像あり】京都大学凄すぎワロタ レアメタルのパラジウムと同質の合金を作成成功
1 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 21:56:18.35 ID:p+lRPn3X0●
75 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/21(土) 22:09:13.37 ID:G3SSyuOT0
84 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/21(土) 22:10:43.22 ID:kpehlem30
京都大と九州大のチーム、パラジウムと同質合金作り成功
【社会ニュース】 2011/05/21(土) 17:17
原子レベルで金属を混ぜ合わせ、パラジウムと同質の合金を作ることに、
京都大と九州大のチームが成功した。
ロジウム(緑)と銀(オレンジ)が混ざった合金の電子顕微鏡写真。
(北川宏・京都大教授提供)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0521&f=national_0521_135.shtml
【社会ニュース】 2011/05/21(土) 17:17
原子レベルで金属を混ぜ合わせ、パラジウムと同質の合金を作ることに、
京都大と九州大のチームが成功した。
ロジウム(緑)と銀(オレンジ)が混ざった合金の電子顕微鏡写真。
(北川宏・京都大教授提供)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0521&f=national_0521_135.shtml
>>1
九大も入れてやれよ
85 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/21(土) 22:10:43.39 ID:R8D9uAVH0九大も入れてやれよ
>>1
九大のことも忘れないであげてください
86 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/21(土) 22:10:51.14 ID:GXH7QVHx0九大のことも忘れないであげてください
>>1
九大は頑張っても認められない子なの?
2 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/05/21(土) 21:57:04.85 ID:uO5GCYwG0九大は頑張っても認められない子なの?
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\教授
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | ` 、___, ' .::::|
\ mj | .:::/
/`〈__ノ-‐‐一´\
6 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/21(土) 21:58:08.77 ID:tA/7WXjZ0/'''''' '''''':::::::\教授
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | ` 、___, ' .::::|
\ mj | .:::/
/`〈__ノ-‐‐一´\
九大と京大ってちょっと意外な組み合わせだな
47 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/21(土) 22:04:25.58 ID:svkR2PD50>>6
九大は京大の福岡分校が起源。
8 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/21(土) 21:58:38.97 ID:eUYL8V4Z0九大は京大の福岡分校が起源。
ロジウムも銀もレアメタルじゃねえか
学術的にはすげーけど今のところ実用度0だわ
11 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 21:58:50.75 ID:D+9EeLet0学術的にはすげーけど今のところ実用度0だわ
こっちの方が高価そう
高価でも資源で首絞められるよりましなのかもしれんが
13 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 21:58:52.97 ID:3zI77gBa0高価でも資源で首絞められるよりましなのかもしれんが
こういうのは普通東北大さんがやるもんなのに
32 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 22:01:20.42 ID:uynV5xkL0>>13
東北大さんは基本的に実用性重視だから
40 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (宮城県):2011/05/21(土) 22:02:57.27 ID:9JeJyElf0東北大さんは基本的に実用性重視だから
>>13
東北大は震災の影響で実験とか制限されてる
15 :名無しさん@涙目です。:2011/05/21(土) 21:59:06.49 ID:LdKhOWlq0東北大は震災の影響で実験とか制限されてる
成功しても実用化できるんですかって話
19 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 21:59:27.78 ID:e5Y1OYGz0要はダンボールと生ゴミを混ぜて餃子の具を作るようなもんか。
発想は中国と同質だな。
25 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/21(土) 22:00:33.08 ID:Obkss6G40発想は中国と同質だな。
日本からレアメタル調達出来るようになってからやれ
26 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/21(土) 22:00:41.01 ID:QhDyDmQY0コストはどうなってるの?それ次第じゃね
29 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/21(土) 22:01:05.49 ID:U2JEFc0W0コスパ悪いで
でも技術やらなんやらが生まれるんはええことや
30 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/21(土) 22:01:11.73 ID:oM/vS24a0でも技術やらなんやらが生まれるんはええことや
その銀でレアメタル買ったほうがぜったい安く済むだろw
41 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:03:08.04 ID:h4eAHh0fPこういうのって大学が特許取って、その特許収入を大学の運営費に
回すようなことはしないの?
43 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/21(土) 22:03:42.71 ID:YlcYnym50回すようなことはしないの?
中国がロジウム(Rh)の世界産出量の80%を占めています
53 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/05/21(土) 22:05:29.78 ID:ww5QTJaP0パラジウムよりロジウムのほうが高いだろ。
何の意味があるんだ、これ。
55 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/21(土) 22:05:42.53 ID:i+OJepFj0何の意味があるんだ、これ。
どうせ国の命令で中国と技術協力だろ?もういいわ
59 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:06:24.36 ID:NNOrcQjb0パラジウムだかロジウムだかコンジロームだか知らないけど
日本海溝掘ればざくざくでしょ?
61 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/21(土) 22:06:54.18 ID:eUYL8V4Z0日本海溝掘ればざくざくでしょ?
九大は八幡製鉄所の時代からの流れで冶金が強い
最近は東北大がもっと強いから完全にオワコンだけど
65 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:07:36.98 ID:RIKe+WOT0最近は東北大がもっと強いから完全にオワコンだけど
金やプラチナとどっちが高いの?パナやロジは。
139 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 22:21:41.84 ID:8sYeXlpA0>>65
プラチナ>金>>>>銀
だ
68 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/21(土) 22:08:15.57 ID:7z6R25tb0プラチナ>金>>>>銀
だ
素直にすごいだろコレ
69 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/21(土) 22:08:16.72 ID:RpIs88T7O日中友好の為握り潰されます
70 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/21(土) 22:08:22.26 ID:Q5AQcVcc0代替素材って安く作れなきゃ意味無いじゃん
73 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/21(土) 22:08:48.11 ID:EsI1veqc0九大の教授だったけど
京大の空きが出来たから京大に帰った北川先生だよね
発表がややこしいけど
九州大学は関係ないね
74 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/05/21(土) 22:08:59.35 ID:vLCg+9v00京大の空きが出来たから京大に帰った北川先生だよね
発表がややこしいけど
九州大学は関係ないね
実用とかまでは考えてないだろ
こういう技術がありますよって言う事でやんわり中国を抑えつければいい
88 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/21(土) 22:11:06.62 ID:EsI1veqc0こういう技術がありますよって言う事でやんわり中国を抑えつければいい
これ実際に研究してるのは
下っ端なんだよな(´・ω・`)
教授はカネとってくるだけなのに
>>74
論文読めば分けるけど実用性は0
抑制になんてならない
「技術的に可能」と「実用レベル」の差が大きいから注意しろよ
171 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:29:49.13 ID:ADoDxChl0下っ端なんだよな(´・ω・`)
教授はカネとってくるだけなのに
>>74
論文読めば分けるけど実用性は0
抑制になんてならない
「技術的に可能」と「実用レベル」の差が大きいから注意しろよ
>>88
なんでもそうだが、看板てのは重要
教授の名前が変わるだけで、引っ張れる金が1桁2桁変わってくる
だから大物の教授は定年過ぎても大学がなかなか手放したがらん
実働部隊の指針決めるのも仕事だし、船の船頭、会社の社長みたいなもんだ
185 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/21(土) 22:32:16.26 ID:EsI1veqc0なんでもそうだが、看板てのは重要
教授の名前が変わるだけで、引っ張れる金が1桁2桁変わってくる
だから大物の教授は定年過ぎても大学がなかなか手放したがらん
実働部隊の指針決めるのも仕事だし、船の船頭、会社の社長みたいなもんだ
>>171
いや知っとるよそれぐらい、知ってるから嫌なんだよ
権力構造とかの歪みの原因になってるじゃん
226 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:42:25.68 ID:ADoDxChl0いや知っとるよそれぐらい、知ってるから嫌なんだよ
権力構造とかの歪みの原因になってるじゃん
>>185
そろそろ年配の方は退官する頃だし、だんだん変わってくるんでない?
でも教授一人ひとりが社長みたいなもんだから、いろいろメンドイわなw会議がまとまらん
多少、年功序列の原理は働いてるみたいだが
77 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 22:09:27.75 ID:fk9krUio0そろそろ年配の方は退官する頃だし、だんだん変わってくるんでない?
でも教授一人ひとりが社長みたいなもんだから、いろいろメンドイわなw会議がまとまらん
多少、年功序列の原理は働いてるみたいだが
北川進と勘違いしたわ
92 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/21(土) 22:11:33.88 ID:h3k0/ICs084 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/21(土) 22:10:43.22 ID:kpehlem30
十数年後くらいにノーベル賞貰えるの?
87 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:11:00.79 ID:46Vucygc0いや、マジで凄いだろこれ
メルカトル速報のゴミには価値が理解できないのか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757530544/kanal06-22/ref=nosim/
102 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/21(土) 22:13:07.72 ID:EsI1veqc0メルカトル速報のゴミには価値が理解できないのか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757530544/kanal06-22/ref=nosim/
>>87
あんだけ色々混ぜれば一つぐらい当たるよね(´・ω・`)
この発表もどうかと思うところがあるし
学者さん向けの技術で実用性は無いよ
数学とか物理とそんなに変わらない
105 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/21(土) 22:14:22.55 ID:/8MMT5bF0あんだけ色々混ぜれば一つぐらい当たるよね(´・ω・`)
この発表もどうかと思うところがあるし
学者さん向けの技術で実用性は無いよ
数学とか物理とそんなに変わらない
>>87
大学進学率は4~5割、理系に限定するともっと少ない
要するに国民の大半はバカだからニュー速の大半もバカだよ
89 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 22:11:13.38 ID:D+9EeLet0大学進学率は4~5割、理系に限定するともっと少ない
要するに国民の大半はバカだからニュー速の大半もバカだよ
東大ってなんか発明したっけ
99 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/05/21(土) 22:12:46.51 ID:r0zutERkO>>89
原発による日本破壊という偉業を東電と行った
91 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/05/21(土) 22:11:31.78 ID:CLlVupib0原発による日本破壊という偉業を東電と行った
早くコスモクリーナー作れよ。
放射能物質を無害化して錬金する技術はまだかよ!?
98 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:11:56.69 ID:CGGqFpJU0放射能物質を無害化して錬金する技術はまだかよ!?
この手の研究開発での東大の役立たずぶりは異常
104 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/21(土) 22:14:08.31 ID:2x8iYyBs0複合材料が解禁されて後は宇宙勝利か現代機甲師団作るかだな
110 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/21(土) 22:15:40.41 ID:RGUf4MHI0>>104
宇宙船が飛び立ったら全世界に核撃ち込まないとな
106 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/05/21(土) 22:14:28.30 ID:PUXZjRNF0宇宙船が飛び立ったら全世界に核撃ち込まないとな
パラジウムって歯科で使われるインレー(詰め物)の構成成分じゃん?
保険適応時ね
金銀パラジウムと言うけどあれはレアメタルだったのか
むねあつ
107 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/05/21(土) 22:15:19.29 ID:yB5bSDfW0保険適応時ね
金銀パラジウムと言うけどあれはレアメタルだったのか
むねあつ
合金のもととなる物質のが価値が高かったって落ち
108 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/21(土) 22:15:21.37 ID:eCOl6w1B0原子レベルで混ぜるとかどうやったらできるんだよ
かっこよ過ぎ
122 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/05/21(土) 22:18:23.64 ID:EsI1veqc0かっこよ過ぎ
>>108
粒子を適度に細かくして
中途半端な状態で混ぜるだけ
もちろんそれを実用化するのは指南の技だろうね
111 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:15:48.82 ID:ADoDxChl0粒子を適度に細かくして
中途半端な状態で混ぜるだけ
もちろんそれを実用化するのは指南の技だろうね
実用性皆無だな、おい
192 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/21(土) 22:34:24.67 ID:BAtRBhH/0>>111
研究のプロセスとして手ごろなところから実証するのは至って普通のこと
そして高度な技術ほどそのようなステップを踏む
世間の注目というのは発見と実用化の瞬間に向けられるばかりで、その過程には向かない
研究機関が日々開拓しているテーマもそういったものが中心で、発見から実用化に至るには10~30年はかかる
でもこの地道な努力こそが技術大国日本を培ってきた主要因だ
素養のない人でもすぐわかるものでしか評価できないんじゃ、レンホウと何一つ変わらない
そんなこともわからないお前らも結局その辺歩いてるヤンキー兄ちゃんと同レベル
実際、身の回りにある製品は10年も30年も前に基礎から始まった技術の塊だ
でもお前らはそんなこと思いもつかないだろう
本質的にうんこちゃんなんだよお前らは
196 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/21(土) 22:35:07.42 ID:h3k0/ICs0研究のプロセスとして手ごろなところから実証するのは至って普通のこと
そして高度な技術ほどそのようなステップを踏む
世間の注目というのは発見と実用化の瞬間に向けられるばかりで、その過程には向かない
研究機関が日々開拓しているテーマもそういったものが中心で、発見から実用化に至るには10~30年はかかる
でもこの地道な努力こそが技術大国日本を培ってきた主要因だ
素養のない人でもすぐわかるものでしか評価できないんじゃ、レンホウと何一つ変わらない
そんなこともわからないお前らも結局その辺歩いてるヤンキー兄ちゃんと同レベル
実際、身の回りにある製品は10年も30年も前に基礎から始まった技術の塊だ
でもお前らはそんなこと思いもつかないだろう
本質的にうんこちゃんなんだよお前らは
>>192
基礎研究を軽視してる大学に未来はないよね
114 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:16:12.75 ID:5WdWmDjh0基礎研究を軽視してる大学に未来はないよね
京大はこういうの強くて東北大はバイオ系が強いイメージ
133 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:20:36.68 ID:ADoDxChl0>>114
いやいや、冶金や材料破壊力学は東北大がTOPだろ
バイオはあんまり聞かないな
121 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/05/21(土) 22:17:57.47 ID:Ya01Ob2h0いやいや、冶金や材料破壊力学は東北大がTOPだろ
バイオはあんまり聞かないな
こういうのは工業新聞が先に出て、あとで一般メディアが報道するから前にもあったな、ってなる。
131 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/05/21(土) 22:19:54.58 ID:sTKRivIJ0中国が技術とりにくるぞ
138 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/05/21(土) 22:21:32.59 ID:SYQ/bY6y0実用性ゼロなのにホルホルしてる奴は何なの・・・
技術的にすごいってことでホルホルしてる理系はまだしも
なんか、中国ざまあ、みたいなこと言ってるバカは手がつけようがないんだけど。
153 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:25:50.18 ID:hKgp4jSZ0技術的にすごいってことでホルホルしてる理系はまだしも
なんか、中国ざまあ、みたいなこと言ってるバカは手がつけようがないんだけど。
なんか東大が発明した物ってすっごい影薄いよな
157 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/05/21(土) 22:26:53.67 ID:LtjDhWnZO「さて・・・じゃあ京大、実用化にむけて中国と共同でやんぞ?」
とか言いそうな人って誰だろ?
162 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/05/21(土) 22:27:55.72 ID:ZH4OdX/u0とか言いそうな人って誰だろ?
>>157
鳩山は関係ないだろ
181 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/21(土) 22:31:30.41 ID:TiyM8UKR0鳩山は関係ないだろ
>>157
民主党全般
158 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/21(土) 22:26:57.37 ID:64IF5QhjO民主党全般
学部三年の私文、理転して東大受けるんだが
理系学部は京大とどっちのがいいのか悩むよね
175 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/21(土) 22:30:57.78 ID:eUYL8V4Z0理系学部は京大とどっちのがいいのか悩むよね
>>158
悪いこと言わないから学位とってから学士入学狙え
161 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/05/21(土) 22:27:44.46 ID:oS8Snf/70悪いこと言わないから学位とってから学士入学狙え
次は金と一万円札の作成技術にとりくもうぜ。
163 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/05/21(土) 22:28:32.76 ID:2itS6Tya0もはや錬金術だな
すげえよ
179 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:31:04.75 ID:J+3QiBaG0すげえよ
>>163
金から銀作ってるようなもんなんだが
166 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:29:16.39 ID:5qp/A3cy0金から銀作ってるようなもんなんだが
調べたら、この合金って水素吸蔵能力はパラジウムの半分しかないじゃん
何倍も高い癖に
169 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:29:32.42 ID:PhNKb4ca0何倍も高い癖に
こういうニュースって大概
「でも実用かには数十年かかります」
とかそんなのばっかなんだよな
190 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/05/21(土) 22:33:48.09 ID:64IF5QhjO「でも実用かには数十年かかります」
とかそんなのばっかなんだよな
>>169
発光ダイオード(青)とか反例は探せば出てきそうだけどな
177 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/05/21(土) 22:31:00.15 ID:xZ53cDuu0発光ダイオード(青)とか反例は探せば出てきそうだけどな
①パラジウムの主要産出国は中国じゃない
②ロジウムはパラジウムより高価でコスト削減にならない
③新合金はパラジウムの半分ほどの能力しか無い
④直径10ナノメートルの微量ができただけ
235 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/05/21(土) 22:44:27.15 ID:JVIeKmA70②ロジウムはパラジウムより高価でコスト削減にならない
③新合金はパラジウムの半分ほどの能力しか無い
④直径10ナノメートルの微量ができただけ
>>177
①パラジウムの主要産出国は中国じゃない
→ そのとおり
②ロジウムはパラジウムより高価でコスト削減にならない
③新合金はパラジウムの半分ほどの能力しか無い
→ Rh-Agが原子レベルで混ざった合金を作れたのが凄い。
当たり前だが、Rhじゃあコストメリットが無いことは、教授も認めてる。
低コストの組合わせも目処が付いてるが、研究中なので公表してないだけ。
④直径10ナノメートルの微量ができただけ
→ それは"微量"じゃなくて"微小サイズ"。量産できるかは別問題。
182 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/05/21(土) 22:31:32.68 ID:/dRmMHEn0①パラジウムの主要産出国は中国じゃない
→ そのとおり
②ロジウムはパラジウムより高価でコスト削減にならない
③新合金はパラジウムの半分ほどの能力しか無い
→ Rh-Agが原子レベルで混ざった合金を作れたのが凄い。
当たり前だが、Rhじゃあコストメリットが無いことは、教授も認めてる。
低コストの組合わせも目処が付いてるが、研究中なので公表してないだけ。
④直径10ナノメートルの微量ができただけ
→ それは"微量"じゃなくて"微小サイズ"。量産できるかは別問題。
東大蹴るというか最初から京大狙いの理系一杯いるよ
京大>東大と思ってるからね
188 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/05/21(土) 22:33:14.84 ID:TiyM8UKR0京大>東大と思ってるからね
>>182
少なくとも京大理学部は東大理科一類より明らかに入試の難易度高いな
198 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/05/21(土) 22:35:17.31 ID:Meirmske0少なくとも京大理学部は東大理科一類より明らかに入試の難易度高いな
>>188
東大理学部のトップ層とどっちが凄いの?
203 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/05/21(土) 22:36:24.51 ID:eUYL8V4Z0東大理学部のトップ層とどっちが凄いの?
>>198
理学部だけなら多分こっちの方が強い
理系全体でみるならわかんないけど
186 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/05/21(土) 22:32:23.84 ID:sC5VPCKH0理学部だけなら多分こっちの方が強い
理系全体でみるならわかんないけど
世界経済に貢献するために他国に供給します
187 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/21(土) 22:32:53.45 ID:onZAgEbL0>>186
供給できたらね
供給できたらね
コメントの投稿