スポンサーサイト
時空は粒々からできているのか？米国で進むホログラフィック宇宙検証実験計画
1：依頼２９－６１＠pureφ ★：2012/04/28(土) 13:38:49.94 ID:???
2：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 13:46:45.38 ID:GzSYT0K1
3：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 14:03:12.15 ID:RZMAXCtt
時空って時間も含めて言ってるのかこれ
時間も最小単位はプランク時間だけどさ、
もしそれ以上分割できないものだとしたら時間は連続した流れではなくてコマ送りの連続みたいなことになっちゃわない？
時間自体が人間の概念だから関係無い？
6：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 14:59:56.29 ID:uSq4NJyv
7：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:07:38.84 ID:GzSYT0K1
8：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:20:17.77 ID:RZMAXCtt
観測できれば分かる事が多くてそれを裏付ける理論や新発見が出てきたけど、
今は観測の限界にぶち当たるとこまできてるからどうしようもない事も増えてきた感じ
9：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:29:02.11 ID:GzSYT0K1
そもそも物理学は辻褄合わせだからねぇ。数学のような厳密なものではなくて、観測結果と矛盾しないような理論が暫定的に正しいとされている。
だから直接観測できないような素粒子の領域になると、本当に正しいのか永久に分からない。
10：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:32:51.73 ID:femDucGM
マイケルソン・モーリーの実験の現代版？
エーテルは否定されたけど時空の量子性みたいなのがわかるのか
11：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:34:52.30 ID:H5vyQ/Wx
つまりこれでゼノンのパラドックスも無問題ってことでいいわけですか？
物理に興味ない人ほど、空間とは我々も含め、こまかく見ていけば実は
パソコンのディスプレイ上のドット絵のようなもん、と言ったら驚くだろうな
13：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:51:10.03 ID:qhhOueeH
14：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 16:04:13.43 ID:rlqmDPgR
粒々ってのは
時空は連続的であるかのように見えるが、実は離散的（デジタルと言った方がいいかも）であるってことだよ
15：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 16:06:03.17 ID:GzSYT0K1
最小単位があるってのが怪しいんだよな。次元とかそういうのを超えた、単に人間が理解できない領域なんじゃねぇのかと
17：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 16:33:57.19 ID:YQj5i6Vt
18：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 18:17:04.40 ID:5r782sXb
粒子が空間から対生成されるってのは空間の切れ端ではないかと根拠はないけど前から思っている
19：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 18:19:31.52 ID:v7Pjuhou
もう一度マイケルソンモーリーの実験をするってことか。
現代の技術でやったら結果が変わってたなったら面白いよなｗ
あの実験が相対性理論へと繋がって行くが、空間自体が広がっているなら
微小な変化がありそうなもんだが。もし無いなら、拡張前と後で光の進む時間は
同じになるわけで、第三者から見たら光速度を越えてることになる。
21：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 22:27:04.88 ID:HYt7YKT7
時間と空間は一つのものであるが
不確定性原理により どちらかだけ一方を測定すればプランク定数あたりまでは見えるはず
でも、時間と空間は一つなの
アインシュタインのE=MC^2みたいに 時間と空間の間には関係があるはずなの！
逆に言うと、時間だけあるいは空間だけを取り出しても物理学は進歩しないはず
何言ってるかわからないでしょ？
22：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 22:29:34.26 ID:HYt7YKT7
23：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 22:50:37.76 ID:2naTVPNC
24：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 23:10:39.53 ID:lko76YDJ
とびとびの時間の隙間に別の時空系列を埋め込むとかいう、多次元世界論を昔読んだがこっちのことか。
さいころを振るたびに大宇宙がぽこぽこ出来る威勢のいい話とはどういう関係？
25：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 23:45:00.34 ID:X4fe3OOg
26：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 00:12:08.20 ID:627FXuyh
例えば光子を狭い体積に閉じ込めたらエネルギーは飛び飛びの
値しか取れないが、体積を広げていけばエネルギーの間隔は
どんどん狭くなっていく
時空の飛びでもこういう可変は起きる？
28：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:26:56.40 ID:ghPp7zOe
29：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:44:12.26 ID:clN10TzY
というか、現実の空間、時間は連続ではなくて、不連続であるっていうのは、
今まで既に理解されていたことだろう？
この実験は、あらためて不連続性を確認したいのか、新たな粒子を検出したいのか、
どっちなんだ？
30：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:45:01.79 ID:VyCpILms
31：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:45:15.88 ID:Q4oQVIlf
34：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 02:23:07.66 ID:HmHFoWqL
砂時計が新しい。
35：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 02:58:08.00 ID:Rj5HHig4
時空に最小単位があるなら、特異点問題は解決する。しかし、ブラックホールは時空でできているから、最小の大きさがある事になる。
37：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 03:27:42.13 ID:bXDP5G/d
デジタルなら宇宙の計算精度には限りがあって誤差が何処かで生じる気がするんだけど
39：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 03:38:25.27 ID:627FXuyh
40：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 04:12:32.17 ID:diTY/AAQ
41：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/04/29(日) 04:30:23.79 ID:jDFMRA2R
42：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 07:33:35.83 ID:JRF47s8+
時空が粒粒っていうより物質が時空なんじゃないのか？
説明すんのめんどくさいけど真空と物質は本質的に同じもので
真空がねじれたのが物質なんじゃないか思うんだよ
つまり有は無で無は有なんだよ
43：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 07:51:21.28 ID:JRF47s8+
この宇宙はブラックホールの中なんだよ
ブラックホールの中では重力で空間が極大に引っ張られているから
何億光年もの広がりがあるけど
ブラックホールがある宇宙でのこのブラックホール宇宙のサイズはせいぜい数ナノメートル～数百万キロそこいらなんだよ
宇宙背景放射もブラックホールの事象の地平線境界付近で生じる真空で対生成された粒子が
一方の粒子はブラックホールの外に飛び出て一方の粒子はこの宇宙に残留するから
宇宙の全方向で検出されるんだよ
44：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 08:12:39.49 ID:i5m2n55O
ゼロの大きさがあれば中心は存在し完全なコマは存在するが、実際は発見されてない
時空は粒々って、電光掲示板説ね。
いまさら珍しくもない。
まあ、電光掲示板というたとえは、
時間もデジタル化して考えればちょっと違うけど。
で、ホログラフィックとどう関係するのかな？
あれは、その時空データが圧縮されているとする説じゃないか。
超光速通信が復号化できないことから、ほとんど証明されてると思うけどね。
50：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 15:51:21.23 ID:CM+k6m6x
51：!ninja：2012/04/29(日) 15:58:26.57 ID:kUYGCVbn
ニュートリノが光より速ければ時間が粒子であることの一つの証拠となる。
そしてそれは空間も粒子であることの証となる。
54：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 23:26:13.83 ID:Q4oQVIlf
時空が連続したものじゃなくてプランク時間やプランク距離までしか分割できないものだったらその間はどうなんのさ
超高速ペラペラ漫画世界になっちゃうじゃん
61：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 04:23:24.13 ID:KkJ0/PIj
要するに、この宇宙はPCの画面みたいにドット単位で出来ていて、
CPUみたいにクロック単位で動いてるって事だろ・・・・・・・えっ！？
空間がどれだけ伸びても距離は変わらないんじゃね？
粒々が縮んでるんだか皺がよってる所で秒速３０万ｋｍなら
伸びてる所ならもう少し早く移動できるんじゃね？
移動は粒Ａから粒Ｂに移動する作業で
1000
0100
↑が地球の間隔だけど、場所によっては↓な感じになってるとか。
（空白部分は頭の粒が横に伸びてる）
1 000
0 100
66：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 16:19:36.52 ID:G0ayf6qv
69：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 17:34:47.25 ID:YoqwgPEr
72：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 20:28:19.54 ID:HhGdYN87
73：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 22:44:01.36 ID:ZK/agU6G
74：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 02:29:13.85 ID:PMwRn7tp
75：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 02:30:12.65 ID:PMwRn7tp
78：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 11:15:58.28 ID:6VhxiG+2
俺の2次元嫁も実はそう見えるだけで
実際はコマ送りから来る錯覚だからな～
やっぱりこの世界を創ってる裏方はいるんかね？
しかしそうなると物理現象の連続性も無意味なものって事になる
俺たちは何故一定方向に進む事象を共通して認識しているのか
実際はあらゆる方向に拡散している可能性を、個々人が勝手にまとめ上げているだけで
とするならば、
私以外の誰かは、私が勝手に拵えた幻想でしかないのか
こういう事をずっと考えると
いつも「何か」に気づきそうになるのだが
その「何か」に人間が触れようとするのを何者かが恣意的に防いでいるように感じる事がある
これ別に正確な大きさを知るための物じゃないだろ？
明確にそうであるか、を判断するためのものじゃね？
82：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 20:00:25.34 ID:tcbqsSe6
大きさとか空間という概念も怪しいもんだよな
83：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 21:14:14.46 ID:pOcJ0fpc
86：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 01:54:09.32 ID:2HdHoTKT
空間も粒々だってとこが新しいのｗ
色々と無理がある説だなあ
87：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 02:02:05.72 ID:yL/Df9vY
信じられないという人は時々いたが、無理があるという人は初めて見たな
このスレでも殆どいないのに
そもそも時空っていうものがわからないんですが
89：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 03:28:20.94 ID:ZJyviMeK
時空は次元のベクトルっす
91：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 05:19:05.55 ID:bc0cvowK
例えて言ってみれば、
3次元世界は映画スクリーンのに投影された映像だから。
実体はそこにはないんだよ。
結果が映ってるだけ。
役者が演技して監督が撮影して、配給されて上映されるまでの”システム”があるんだよ。
100：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 10:03:05.54 ID:q0IkorZo
102：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 10:29:52.97 ID:y3ITct4S
ただの光学現象に過ぎないホログラフが
自我持ったり思考したりするとでも思ってるのかね
絵にしても、それは人間がまるで生きた存在の写し身のように
「錯覚」しているだけで、ただの絵の具と紙の集まりでしかない
同様にホログラフもただの投影された光の波長でしかなく
生命体とは別種なのに
112：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 11:21:23.91 ID:iiHUeSkE
105：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 10:56:07.37 ID:YjQvBy40
時空は粒々からできているのか？ 米国で進む検証実験計画
最近、物理学で新聞の１面に載るような大ニュースが相次いでいる。スイス・ジュネーブ近郊にある
世界最大の素粒子実験施設ＬＨＣでは、万物に質量を与える素粒子ヒッグスの探索が最終段階を
迎えており、日本も加わる国際共同実験グループの昨年12月の発表によると、その姿がおぼろげに
見えてきた。「ハイゼンベルクの不確定性原理」は現代物理学の柱の１つ、量子力学を象徴している
式だが、今年１月、名古屋大学とウィーン工科大学の共同グループは、その式に書き換えを迫る実験
結果を発表した。そして米国でも、将来、大ニュースが出るかもしれないユニークな実験の準備が
進んでいる。
時空は滑らかに連続したものだと考えられているが、実は非常に微小な粒々の集まりからできて
いるのかもしれない。図はそうした時空のイメージ
物質を細かく刻んでいくと分子、原子、原子核と次第に小さくなっていく。原子核は陽子と中性
子が集まっていて、陽子と中性子はクォークという素粒子が３つ集まったもので、今のところクォークは
それ以上は分割できないと考えられている。もしかしたら私たちが存在する時空そのものも、細かく
刻んでいくと、クォークのように、それ以上は分割不可能な単位が存在するのではないか。私たちが
滑らかなものだと考えている時空は、そうした超微小な粒々が集まってできたものなのではないか。
理論物理学者は現在、そんな仮説を真剣に研究している（イラスト参照）。
では実際に調べてみようという研究者が現れ、シカゴ近郊にある米国立フェルミ加速器研究所で
非常にユニークな実験の準備が進んでいる。立案者は同研究所・素粒子天体物理学センターの
クレイグ・ホーガン博士。実験に用いるのは、内部を真空にした長さ40メートルのパイプ２本をＬ字型に
組み合わせたものだ。このＬ字の左下の角になっている部分からレーザー光を打ち込み、２つに分けて
本のパイプに送り出す。それぞれのパイプの両端は鏡になっているので、レーザー光は両パイプの中を
往復する。
もし時空が微小な粒々からできているとすれば、その影響で空間に揺らぎが起き、両パイプ内の光の
往復の仕方が非常にわずかだが違ってくると考えられる。この違いを、光の干渉現象を利用して検出する。
もし揺らぎが観測されたら、時間と空間は私たちが考えていたようなものではないことになる。「物理学の
構造そのものが変わるだろう」とホーガン博士は話している。
（詳細は24日発売の日経サイエンス５月号に掲載）
日経サイエンス/日本経済新聞 2012/3/24 7:00
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E28B8DE0E1E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2
ホログラフィック宇宙を検証する
物質を細かく刻んでいくと分子，原子，素粒子と次第に小さくなって，今のところ基本粒子（電子や
クォークなど）はそれ以上分割できないと考えられている。もしかしたら時空そのものも，細かく刻んで
いくと，それ以上は分割不可能な単位が存在するのではないか？ 私たちが滑らかなものだと考えて
いる時空は，そうした超微小な粒々が集まってできたものなのではないか？ 理論物理学者は現在，
そんな仮説を真剣に研究している。では実際に調べてみようという研究者が現れ，米国立フェルミ加速
器研究所で非常にユニークな実験の準備が進んでいる。
M. モイヤー（SCIENTIFIC AMERICAN 編集部） /日経サイエンス2012年5月号
http://www.nikkei-science.com/201205_034.html
Is Space Digital?
Michael Moyer/Scientific American January 17, 2012
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-space-digital
Holometer Frequently Asked Question
Fermi National Accelerator Laboratory
http://holometer.fnal.gov/faq.html
関連ニュース
【物理】「宇宙ホログラム説」、超高精度の時計で検証へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288950643/-100
http://wired.jp/wv/2010/11/04/%E3%80%8C%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%AA%AC%E3%80%8D%E3%80%81%E8%B6%85%E9%AB%98%E7%B2%BE%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%A7%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%B8/
最近、物理学で新聞の１面に載るような大ニュースが相次いでいる。スイス・ジュネーブ近郊にある
世界最大の素粒子実験施設ＬＨＣでは、万物に質量を与える素粒子ヒッグスの探索が最終段階を
迎えており、日本も加わる国際共同実験グループの昨年12月の発表によると、その姿がおぼろげに
見えてきた。「ハイゼンベルクの不確定性原理」は現代物理学の柱の１つ、量子力学を象徴している
式だが、今年１月、名古屋大学とウィーン工科大学の共同グループは、その式に書き換えを迫る実験
結果を発表した。そして米国でも、将来、大ニュースが出るかもしれないユニークな実験の準備が
進んでいる。
時空は滑らかに連続したものだと考えられているが、実は非常に微小な粒々の集まりからできて
いるのかもしれない。図はそうした時空のイメージ
物質を細かく刻んでいくと分子、原子、原子核と次第に小さくなっていく。原子核は陽子と中性
子が集まっていて、陽子と中性子はクォークという素粒子が３つ集まったもので、今のところクォークは
それ以上は分割できないと考えられている。もしかしたら私たちが存在する時空そのものも、細かく
刻んでいくと、クォークのように、それ以上は分割不可能な単位が存在するのではないか。私たちが
滑らかなものだと考えている時空は、そうした超微小な粒々が集まってできたものなのではないか。
理論物理学者は現在、そんな仮説を真剣に研究している（イラスト参照）。
では実際に調べてみようという研究者が現れ、シカゴ近郊にある米国立フェルミ加速器研究所で
非常にユニークな実験の準備が進んでいる。立案者は同研究所・素粒子天体物理学センターの
クレイグ・ホーガン博士。実験に用いるのは、内部を真空にした長さ40メートルのパイプ２本をＬ字型に
組み合わせたものだ。このＬ字の左下の角になっている部分からレーザー光を打ち込み、２つに分けて
本のパイプに送り出す。それぞれのパイプの両端は鏡になっているので、レーザー光は両パイプの中を
往復する。
もし時空が微小な粒々からできているとすれば、その影響で空間に揺らぎが起き、両パイプ内の光の
往復の仕方が非常にわずかだが違ってくると考えられる。この違いを、光の干渉現象を利用して検出する。
もし揺らぎが観測されたら、時間と空間は私たちが考えていたようなものではないことになる。「物理学の
構造そのものが変わるだろう」とホーガン博士は話している。
（詳細は24日発売の日経サイエンス５月号に掲載）
日経サイエンス/日本経済新聞 2012/3/24 7:00
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E28B8DE0E1E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2
ホログラフィック宇宙を検証する
物質を細かく刻んでいくと分子，原子，素粒子と次第に小さくなって，今のところ基本粒子（電子や
クォークなど）はそれ以上分割できないと考えられている。もしかしたら時空そのものも，細かく刻んで
いくと，それ以上は分割不可能な単位が存在するのではないか？ 私たちが滑らかなものだと考えて
いる時空は，そうした超微小な粒々が集まってできたものなのではないか？ 理論物理学者は現在，
そんな仮説を真剣に研究している。では実際に調べてみようという研究者が現れ，米国立フェルミ加速
器研究所で非常にユニークな実験の準備が進んでいる。
M. モイヤー（SCIENTIFIC AMERICAN 編集部） /日経サイエンス2012年5月号
http://www.nikkei-science.com/201205_034.html
Is Space Digital?
Michael Moyer/Scientific American January 17, 2012
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-space-digital
Holometer Frequently Asked Question
Fermi National Accelerator Laboratory
http://holometer.fnal.gov/faq.html
関連ニュース
【物理】「宇宙ホログラム説」、超高精度の時計で検証へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288950643/-100
http://wired.jp/wv/2010/11/04/%E3%80%8C%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%AA%AC%E3%80%8D%E3%80%81%E8%B6%85%E9%AB%98%E7%B2%BE%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%A7%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%B8/
2：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 13:46:45.38 ID:GzSYT0K1
アルキメデスと亀のパラドックスやね
118：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 11:50:36.94 ID:vu1z03yB
>>2
狙いすぎ
>>2
狙いすぎ
3：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 14:03:12.15 ID:RZMAXCtt
時空って時間も含めて言ってるのかこれ
時間も最小単位はプランク時間だけどさ、
もしそれ以上分割できないものだとしたら時間は連続した流れではなくてコマ送りの連続みたいなことになっちゃわない？
時間自体が人間の概念だから関係無い？
6：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 14:59:56.29 ID:uSq4NJyv
超弦理論で時空は10次元かもと言ってみた後は、今度は二次元ですか。
あいだをとって6次元あたりで手を打ちませんか？
あいだをとって6次元あたりで手を打ちませんか？
7：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:07:38.84 ID:GzSYT0K1
時空が不連続なら、測定装置も不連続なはずで、そんなもんで観測できるのか？
8：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:20:17.77 ID:RZMAXCtt
観測できれば分かる事が多くてそれを裏付ける理論や新発見が出てきたけど、
今は観測の限界にぶち当たるとこまできてるからどうしようもない事も増えてきた感じ
9：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:29:02.11 ID:GzSYT0K1
そもそも物理学は辻褄合わせだからねぇ。数学のような厳密なものではなくて、観測結果と矛盾しないような理論が暫定的に正しいとされている。
だから直接観測できないような素粒子の領域になると、本当に正しいのか永久に分からない。
10：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:32:51.73 ID:femDucGM
マイケルソン・モーリーの実験の現代版？
エーテルは否定されたけど時空の量子性みたいなのがわかるのか
11：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:34:52.30 ID:H5vyQ/Wx
と、いうことは、時間と時間の隙間が有るという事だね。
16：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 16:18:28.57 ID:bHtIPu2n
>>11 無の存在。人間の体だって穴ぼこだらけw
12：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:35:19.10 ID:rlqmDPgR >>11 無の存在。人間の体だって穴ぼこだらけw
つまりこれでゼノンのパラドックスも無問題ってことでいいわけですか？
物理に興味ない人ほど、空間とは我々も含め、こまかく見ていけば実は
パソコンのディスプレイ上のドット絵のようなもん、と言ったら驚くだろうな
13：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 15:51:10.03 ID:qhhOueeH
空間は空間、時間は時間だろ
粒々とかなに言ってんだか
粒々とかなに言ってんだか
14：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 16:04:13.43 ID:rlqmDPgR
粒々ってのは
時空は連続的であるかのように見えるが、実は離散的（デジタルと言った方がいいかも）であるってことだよ
15：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 16:06:03.17 ID:GzSYT0K1
最小単位があるってのが怪しいんだよな。次元とかそういうのを超えた、単に人間が理解できない領域なんじゃねぇのかと
17：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 16:33:57.19 ID:YQj5i6Vt
プランク定数の朝は早い
18：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 18:17:04.40 ID:5r782sXb
粒子が空間から対生成されるってのは空間の切れ端ではないかと根拠はないけど前から思っている
19：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 18:19:31.52 ID:v7Pjuhou
もう一度マイケルソンモーリーの実験をするってことか。
現代の技術でやったら結果が変わってたなったら面白いよなｗ
あの実験が相対性理論へと繋がって行くが、空間自体が広がっているなら
微小な変化がありそうなもんだが。もし無いなら、拡張前と後で光の進む時間は
同じになるわけで、第三者から見たら光速度を越えてることになる。
21：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 22:27:04.88 ID:HYt7YKT7
時間と空間は一つのものであるが
不確定性原理により どちらかだけ一方を測定すればプランク定数あたりまでは見えるはず
でも、時間と空間は一つなの
アインシュタインのE=MC^2みたいに 時間と空間の間には関係があるはずなの！
逆に言うと、時間だけあるいは空間だけを取り出しても物理学は進歩しないはず
何言ってるかわからないでしょ？
22：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 22:29:34.26 ID:HYt7YKT7
観測の都合上、量子力学の世界では 粒しか見れません？
23：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 22:50:37.76 ID:2naTVPNC
分割不可能というか、観測不可能な限界があるだけだろ
もしかして実際はアナログ的に連続しているのかもしれんが
観測できるのはディジタル的なとびとびの値
もしかして実際はアナログ的に連続しているのかもしれんが
観測できるのはディジタル的なとびとびの値
24：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 23:10:39.53 ID:lko76YDJ
とびとびの時間の隙間に別の時空系列を埋め込むとかいう、多次元世界論を昔読んだがこっちのことか。
さいころを振るたびに大宇宙がぽこぽこ出来る威勢のいい話とはどういう関係？
25：名無しのひみつ：2012/04/28(土) 23:45:00.34 ID:X4fe3OOg
サブプランク構造
26：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 00:12:08.20 ID:627FXuyh
例えば光子を狭い体積に閉じ込めたらエネルギーは飛び飛びの
値しか取れないが、体積を広げていけばエネルギーの間隔は
どんどん狭くなっていく
時空の飛びでもこういう可変は起きる？
28：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:26:56.40 ID:ghPp7zOe
時間もパソコンのクロックみたいに最小単位があるのかな？
１クロックで１ドット移動が一番早い光速の移動量とか？
１クロックで１ドット移動が一番早い光速の移動量とか？
29：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:44:12.26 ID:clN10TzY
というか、現実の空間、時間は連続ではなくて、不連続であるっていうのは、
今まで既に理解されていたことだろう？
この実験は、あらためて不連続性を確認したいのか、新たな粒子を検出したいのか、
どっちなんだ？
30：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:45:01.79 ID:VyCpILms
ここまで来ると観測や認識論の世界だな。本当に現実がそうなってるとかじゃなくて、そう見えざるを得ない限界点だ。
31：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 01:45:15.88 ID:Q4oQVIlf
時間をプランク時間以上分割できないってのが納得出来ない
ー
↑
これ１つが１プランク時間として区切って考えると
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑こうなるけど、
もしかしたらもっと最小単位が見つかって（？）
------------------------------------------------
↑こうなる可能性はもうないのか？
ー
↑
これ１つが１プランク時間として区切って考えると
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑こうなるけど、
もしかしたらもっと最小単位が見つかって（？）
------------------------------------------------
↑こうなる可能性はもうないのか？
34：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 02:23:07.66 ID:HmHFoWqL
砂時計が新しい。
35：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 02:58:08.00 ID:Rj5HHig4
空間がデジタル構造ってことは、物体が進むとき
粒々から次の粒々までワープしながら進んでるってこと？
粒々から次の粒々までワープしながら進んでるってこと？
56：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 01:35:23.57 ID:gqNdvd95
36：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 03:07:38.16 ID:2VwhdXLN ペラペラ漫画（パラパラ漫画だっけ？）世界なら
>>35が言うようにプランク単位からプランク単位へワープしてるようなもんだろ
スパコンで作られた仮想世界かよ
>>35が言うようにプランク単位からプランク単位へワープしてるようなもんだろ
スパコンで作られた仮想世界かよ
時空に最小単位があるなら、特異点問題は解決する。しかし、ブラックホールは時空でできているから、最小の大きさがある事になる。
37：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 03:27:42.13 ID:bXDP5G/d
デジタルなら宇宙の計算精度には限りがあって誤差が何処かで生じる気がするんだけど
39：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 03:38:25.27 ID:627FXuyh
もしも空間がぬるっと滑らかではなかったら
空間の並進対称、回転対称、点対称はどうなるのだろう
空間の並進対称、回転対称、点対称はどうなるのだろう
40：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 04:12:32.17 ID:diTY/AAQ
今の人類の知識なんてままごとレベルだろ。
それでも俺には理解できないけど
それでも俺には理解できないけど
41：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/04/29(日) 04:30:23.79 ID:jDFMRA2R
■解説 ホログラム宇宙論
宇宙の実体は二次元であって、３次元に投影されているだけなのではないかという深刻な疑問が理論物理学で噂されている。
理論の発端はブラックホールに関する情報理論の研究から出てきたもので、ブラックホールの情報量はその体積ではなく
表面積に依存するというものである。
この理論はさらに一般化され、宇宙のあらゆる領域も宇宙そのものも その情報量は表面積に比例し、体積に比例しないことになる。
もし、この宇宙がこの理論どおりだとすると、この宇宙はどこかにある二次元領域の投影に過ぎないということになる。
検証
もし、この宇宙が二次元領域の投影に過ぎないとすると 空間の分解能はプランクサイズよりはるかに大きくなり
レーザーの精密測定で検証可能である。
二次元宇宙の分解能がプランクサイズなので、その３次元投影された宇宙の分解能は（宇宙の直径/プランクサイズ）の３乗根程度
プランクサイズより大きくなり、プランクサイズよりはるかに大きな領域で分解能の限界に達する。
宇宙の実体は二次元であって、３次元に投影されているだけなのではないかという深刻な疑問が理論物理学で噂されている。
理論の発端はブラックホールに関する情報理論の研究から出てきたもので、ブラックホールの情報量はその体積ではなく
表面積に依存するというものである。
この理論はさらに一般化され、宇宙のあらゆる領域も宇宙そのものも その情報量は表面積に比例し、体積に比例しないことになる。
もし、この宇宙がこの理論どおりだとすると、この宇宙はどこかにある二次元領域の投影に過ぎないということになる。
検証
もし、この宇宙が二次元領域の投影に過ぎないとすると 空間の分解能はプランクサイズよりはるかに大きくなり
レーザーの精密測定で検証可能である。
二次元宇宙の分解能がプランクサイズなので、その３次元投影された宇宙の分解能は（宇宙の直径/プランクサイズ）の３乗根程度
プランクサイズより大きくなり、プランクサイズよりはるかに大きな領域で分解能の限界に達する。
42：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 07:33:35.83 ID:JRF47s8+
時空が粒粒っていうより物質が時空なんじゃないのか？
説明すんのめんどくさいけど真空と物質は本質的に同じもので
真空がねじれたのが物質なんじゃないか思うんだよ
つまり有は無で無は有なんだよ
43：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 07:51:21.28 ID:JRF47s8+
この宇宙はブラックホールの中なんだよ
ブラックホールの中では重力で空間が極大に引っ張られているから
何億光年もの広がりがあるけど
ブラックホールがある宇宙でのこのブラックホール宇宙のサイズはせいぜい数ナノメートル～数百万キロそこいらなんだよ
宇宙背景放射もブラックホールの事象の地平線境界付近で生じる真空で対生成された粒子が
一方の粒子はブラックホールの外に飛び出て一方の粒子はこの宇宙に残留するから
宇宙の全方向で検出されるんだよ
44：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 08:12:39.49 ID:i5m2n55O
ゼロの大きさがあれば中心は存在し完全なコマは存在するが、実際は発見されてない
45：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 08:26:13.63 ID:JRF47s8+
>>44
宇宙全体の物質はある方向に向かって引き寄せられているらしいが
そこが中心だったりして
49：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 15:05:34.30 ID:DmrDv9Bh >>44
宇宙全体の物質はある方向に向かって引き寄せられているらしいが
そこが中心だったりして
時空は粒々って、電光掲示板説ね。
いまさら珍しくもない。
まあ、電光掲示板というたとえは、
時間もデジタル化して考えればちょっと違うけど。
で、ホログラフィックとどう関係するのかな？
あれは、その時空データが圧縮されているとする説じゃないか。
超光速通信が復号化できないことから、ほとんど証明されてると思うけどね。
50：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 15:51:21.23 ID:CM+k6m6x
時空の粒と粒が離れることはあるんだろうか？
粒の一つ一つが膨らむことはあるんだろうか？
時空の粒と粒を繋ぐ何かが別にあったりしないんだろうか？
オカルト染みてるけど楽しい
粒の一つ一つが膨らむことはあるんだろうか？
時空の粒と粒を繋ぐ何かが別にあったりしないんだろうか？
オカルト染みてるけど楽しい
51：!ninja：2012/04/29(日) 15:58:26.57 ID:kUYGCVbn
ニュートリノが光より速ければ時間が粒子であることの一つの証拠となる。
そしてそれは空間も粒子であることの証となる。
54：名無しのひみつ：2012/04/29(日) 23:26:13.83 ID:Q4oQVIlf
時空が連続したものじゃなくてプランク時間やプランク距離までしか分割できないものだったらその間はどうなんのさ
超高速ペラペラ漫画世界になっちゃうじゃん
58：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 02:36:33.90 ID:apc3kUZY
>>54
量子の世界じゃ 因果律もなければ 時間の前後もない世界じゃなかったっけ？
>>54
量子の世界じゃ 因果律もなければ 時間の前後もない世界じゃなかったっけ？
60：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 03:58:58.42 ID:ZmxidFyv
>>58
無いんじゃなくて観測できないんじゃなかったっけ
59：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 02:38:02.28 ID:apc3kUZY >>58
無いんじゃなくて観測できないんじゃなかったっけ
つまりね、あるスケール以上に小さいところまで
同じ感覚というか法則が適用できるという保証もないかもしれないんだぜ？
同じ感覚というか法則が適用できるという保証もないかもしれないんだぜ？
61：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 04:23:24.13 ID:KkJ0/PIj
要するに、この宇宙はPCの画面みたいにドット単位で出来ていて、
CPUみたいにクロック単位で動いてるって事だろ・・・・・・・えっ！？
62：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 07:02:56.71 ID:EUwBkDWD
>>61
仮に時空が滑らかではないとして、
重力場の強い場所弱い場所でクロックや画素サイズは多分違う。
空間は伸縮性の織物をイメージした方がいいかも。
時間の方はイメージできるものがないかな
>>61
仮に時空が滑らかではないとして、
重力場の強い場所弱い場所でクロックや画素サイズは多分違う。
空間は伸縮性の織物をイメージした方がいいかも。
時間の方はイメージできるものがないかな
63：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 10:40:19.55 ID:wam0WRSL
>>62
伸びきった空間だと、光と競争したら光以上に早くは動けないが
秒速３０万ｋｍを越えられるとか？
64：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 11:34:58.57 ID:J0EP52G0 >>62
伸びきった空間だと、光と競争したら光以上に早くは動けないが
秒速３０万ｋｍを越えられるとか？
空間がどれだけ伸びても距離は変わらないんじゃね？
70：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 17:46:24.32 ID:d7LJzXnh
65：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 14:55:21.34 ID:wam0WRSL >>64
> 空間がどれだけ伸びても距離は変わらないんじゃね？
そうだよ、観測者が計る距離であって非観測系を扱えない物理では
因果関係が無い距離は無いことになっている。
宇宙の大きさは137億光年程度だが、それより外の大きさについては
非観測の領域なので距離としては示せない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E5%AE%87%E5%AE%99#.E8.AA.A4.E8.A7.A3
ソース。
> 空間がどれだけ伸びても距離は変わらないんじゃね？
そうだよ、観測者が計る距離であって非観測系を扱えない物理では
因果関係が無い距離は無いことになっている。
宇宙の大きさは137億光年程度だが、それより外の大きさについては
非観測の領域なので距離としては示せない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E5%AE%87%E5%AE%99#.E8.AA.A4.E8.A7.A3
ソース。
粒々が縮んでるんだか皺がよってる所で秒速３０万ｋｍなら
伸びてる所ならもう少し早く移動できるんじゃね？
移動は粒Ａから粒Ｂに移動する作業で
1000
0100
↑が地球の間隔だけど、場所によっては↓な感じになってるとか。
（空白部分は頭の粒が横に伸びてる）
1 000
0 100
66：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 16:19:36.52 ID:G0ayf6qv
重力が及ぼす影響って光より早いの？
67：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 17:05:35.74 ID:OscasI2m
>>66
等速。
>>66
等速。
77：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 10:47:58.06 ID:mv4CgzOo
>>66
ただし重力子は余剰次元を抜けるから観測者にとって光速を超える結果になる
68：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 17:29:03.79 ID:w2uhordd >>66
ただし重力子は余剰次元を抜けるから観測者にとって光速を超える結果になる
やはりアキレスは亀を追い抜けないのか
69：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 17:34:47.25 ID:YoqwgPEr
赤と白の粒粒だと！
72：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 20:28:19.54 ID:HhGdYN87
つまりこの宇宙はオンラインゲームの3D世界と似たようなものだってことだろ。
最小単位がピクセル解像度で。
最小単位がピクセル解像度で。
73：名無しのひみつ：2012/04/30(月) 22:44:01.36 ID:ZK/agU6G
こんな想定くらいは俺だって中二くらいの時にはしてる。
難しいのは実験と証明の方法だ。
難しいのは実験と証明の方法だ。
74：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 02:29:13.85 ID:PMwRn7tp
うまくすれば、生きているうちにホログラムスイートでうはうはのプログラムを堪能できるのか？
75：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 02:30:12.65 ID:PMwRn7tp
俺の煩悩を満足させるために数時間のみ生み出される、人格やら肉体やら。
78：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 11:15:58.28 ID:6VhxiG+2
俺の2次元嫁も実はそう見えるだけで
実際はコマ送りから来る錯覚だからな～
やっぱりこの世界を創ってる裏方はいるんかね？
しかしそうなると物理現象の連続性も無意味なものって事になる
俺たちは何故一定方向に進む事象を共通して認識しているのか
実際はあらゆる方向に拡散している可能性を、個々人が勝手にまとめ上げているだけで
とするならば、
私以外の誰かは、私が勝手に拵えた幻想でしかないのか
こういう事をずっと考えると
いつも「何か」に気づきそうになるのだが
その「何か」に人間が触れようとするのを何者かが恣意的に防いでいるように感じる事がある
81：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 14:46:17.53 ID:q+vi44tG
>>78
大きな存在(別名は真我)が、自分のプロセスをマルチスレッドに切り刻んで
無数の役を自作自演して‘壮大なドラマ’を楽しんでいる
「私以外の誰か」は設定上、私と別人扱いだけど、実は私と同一人物なので
「一定方向に進む事象を共通して認識している」のも全員ひとつの同じ認識者だから
むしろ当然かも
ただしそれがわかってしまうと「な～んだ」って感じに話がしらけてしまうので
ネタバレを回避するため「何者かが恣意的に防いでいる」
(もちろんこの何者か、も大きな自分と同一)
…以上が、ヒンズー教のマーヤ(幻想)論や、仏教の空(くう)思想の基本的な流れらしい
禅宗ではこの大きな自分＝真我も実は存在してなくて「無」だけらしいけど。
このスレのホログラフィック宇宙論と無関係ですみません
ちなみにスタトレのホロデッキやホロスイートは、ホログラ‘ム’なので
やっぱりこのスレとはほとんど関係ないと思われ
80：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 11:53:29.13 ID:87zy2zgg >>78
大きな存在(別名は真我)が、自分のプロセスをマルチスレッドに切り刻んで
無数の役を自作自演して‘壮大なドラマ’を楽しんでいる
「私以外の誰か」は設定上、私と別人扱いだけど、実は私と同一人物なので
「一定方向に進む事象を共通して認識している」のも全員ひとつの同じ認識者だから
むしろ当然かも
ただしそれがわかってしまうと「な～んだ」って感じに話がしらけてしまうので
ネタバレを回避するため「何者かが恣意的に防いでいる」
(もちろんこの何者か、も大きな自分と同一)
…以上が、ヒンズー教のマーヤ(幻想)論や、仏教の空(くう)思想の基本的な流れらしい
禅宗ではこの大きな自分＝真我も実は存在してなくて「無」だけらしいけど。
このスレのホログラフィック宇宙論と無関係ですみません
ちなみにスタトレのホロデッキやホロスイートは、ホログラ‘ム’なので
やっぱりこのスレとはほとんど関係ないと思われ
これ別に正確な大きさを知るための物じゃないだろ？
明確にそうであるか、を判断するためのものじゃね？
82：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 20:00:25.34 ID:tcbqsSe6
大きさとか空間という概念も怪しいもんだよな
83：名無しのひみつ：2012/05/01(火) 21:14:14.46 ID:pOcJ0fpc
たばこの煙が見えてる間と消える境界は
眼底細胞の解像度に依拠する仮説。
眼底細胞の解像度に依拠する仮説。
86：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 01:54:09.32 ID:2HdHoTKT
空間も粒々だってとこが新しいのｗ
色々と無理がある説だなあ
87：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 02:02:05.72 ID:yL/Df9vY
信じられないという人は時々いたが、無理があるという人は初めて見たな
このスレでも殆どいないのに
94：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 09:11:23.07 ID:2HdHoTKT
>>87
空間が物質で構成されてるとなると空間は不変な物ではなく
エントロピー増大とともに変化するものなのかね
時空のループ説とかとも相性悪そうな説だ
88：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 02:14:35.51 ID:m7pC/f+E >>87
空間が物質で構成されてるとなると空間は不変な物ではなく
エントロピー増大とともに変化するものなのかね
時空のループ説とかとも相性悪そうな説だ
そもそも時空っていうものがわからないんですが
89：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 03:28:20.94 ID:ZJyviMeK
時空は次元のベクトルっす
91：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 05:19:05.55 ID:bc0cvowK
例えて言ってみれば、
3次元世界は映画スクリーンのに投影された映像だから。
実体はそこにはないんだよ。
結果が映ってるだけ。
役者が演技して監督が撮影して、配給されて上映されるまでの”システム”があるんだよ。
100：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 10:03:05.54 ID:q0IkorZo
ホログラムは３次元画像で奥行きの長さも高さもあるし測れる・・・のだがスイッチをきればそこにあるのは薄っぺらいただのガラス板、ホログラムの中の住人（オレら）は普通に３次元としか認識できない。
102：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 10:29:52.97 ID:y3ITct4S
ただの光学現象に過ぎないホログラフが
自我持ったり思考したりするとでも思ってるのかね
絵にしても、それは人間がまるで生きた存在の写し身のように
「錯覚」しているだけで、ただの絵の具と紙の集まりでしかない
同様にホログラフもただの投影された光の波長でしかなく
生命体とは別種なのに
112：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 11:21:23.91 ID:iiHUeSkE
ざっとログを読んだがゲーム脳やTV厨、PC馬鹿どもが卑近にあるくだらんオモチャの原理を無理やり現実世界に当てはめて脳内で混同して時空の仕組みを理解したつもりになってるのが笑ったw
「要するにこの世界は最小単位が１ピクセルのオンラインゲーム！」(キリッ)
wwwwwwwwwwwwwwwww
「要するにこの世界は最小単位が１ピクセルのオンラインゲーム！」(キリッ)
wwwwwwwwwwwwwwwww
125：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 12:45:37.78 ID:eb6j0ulJ
103：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 10:51:09.27 ID:Zu0eHaEE >>112
気持ちは分かる。
物理学者さえも多分、中二病っぽい発想やファンタジーの妄想の類は腐るほどやってみて、その中で物理の法則とか、理論の既述の形式として有用なものを選ぶことに腐心しているんだろうな。
気持ちは分かる。
物理学者さえも多分、中二病っぽい発想やファンタジーの妄想の類は腐るほどやってみて、その中で物理の法則とか、理論の既述の形式として有用なものを選ぶことに腐心しているんだろうな。
ラプラスの魔みたいな発想ですな
105：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 10:56:07.37 ID:YjQvBy40
つまりラブプラスの魔か…
111：名無しのひみつ：2012/05/02(水) 11:20:25.18 ID:bgeDu5VQ
>>105
回収です
回収です
コメントの投稿
